home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_5 / V16NO598.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Thu, 20 May 93 05:36:30    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #598
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 20 May 93       Volume 16 : Issue 598
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                       About the mercury program
  13.                          Billboards in Space
  14.                                Billsats
  15.                   Boeing TSTO concept (sort-of long)
  16.  Excess Shuttle criticism was Re: Shuttle 0-Defects & Bizarre? DC-X?
  17.                Interesting DC-X cost anecdote (2 msgs)
  18. Liberal President murders spaceflight? (was Re: SDIO kaput!) (2 msgs)
  19.            Magellan to Test Aerobraking in Venus Atmosphere
  20.                       Measurement of Solar Noon
  21.                            Orion Spacecraft
  22.                      Over zealous shuttle critics
  23.                                  R101
  24.                  Satellite Capabilities-Patriot Games
  25.                 Saturn (was Re: Dance of the Planets)
  26.                    Space Marketing would be silly.
  27.             Space Marketing would be wonderfull. (2 msgs)
  28.                               WaterWorld
  29.                Why Government?  Re: Shuttle, "Centoxin"
  30.  
  31.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  32.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  33.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  34.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  35.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Thu, 20 May 1993 00:28:41 GMT
  39. From: Leigh Palmer <palmer@sfu.ca>
  40. Subject: About the mercury program
  41. Newsgroups: sci.space
  42.  
  43. Since Henry is reading this (and since he is in a zoology department),
  44. and I'm on a tear about NASA's pushing astronauts as scientists, let me
  45. relate a fable I remember from the Mercury days. Perhaps someone out
  46. there can flesh it out or shoot it down. Cite sources, please, in either
  47. case!
  48.  
  49. It seems that the importance of Man in space was to be highlighted by
  50. having an astronaut perform a biological experiment on an early Mercury
  51. flight. Sea urchin eggs and sperm were placed in a two-chambered acrylic
  52. container fitted with a crank. Turning the crank would fertilize the eggs
  53. and increase the sea-urchin count in space by several embryos.
  54.  
  55. The reason the experiment was done is that when sea urchin eggs are
  56. fertilized on Earth, they differentiate in a manner which depends on
  57. gravity. At some stage in development (I think it was at the 8-, 16- or
  58. 32-cell blastula stage) differentiation can be seen in the embryo,
  59. oriented vertically in the Earth's field. If the embryo is turned over
  60. after each cell division it does not differentiate properly, and giant,
  61. undifferentiated embryos result. If some of the less radical of these are
  62. allowed to develop they produce viable, if outsized, sea urchins. The
  63. reason for looking at development in zero-gee is then obvious, if not
  64. compelling. The conclusion might be that, if interstellar expeditions
  65. want to take along sea urchins as a renewable food source, they'd better
  66. provide centrifuges for them. It is astonishing to note that a similar
  67. conclusion may apply to humans, but that is not yet known!
  68.  
  69. Which brings us back to the fellow with the plastic box. At the appointed
  70. time our hero turned the crank. Unfortunately he turned it too hard, and
  71. it broke! Thus was demonstrated the importance of Man in space. A
  72. machine, after all, can't be expected to do science.
  73.  
  74. Leigh
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: Thu, 20 May 1993 01:42:35 GMT
  79. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  80. Subject: Billboards in Space
  81. Newsgroups: sci.space
  82.  
  83. greer@utdallas.edu (Dale M. Greer) writes:
  84.  
  85.  
  86. >2) The surface of the Moon has about the same reflectivity as tar, so it
  87. >   wouldn't take much for this billsat to be extremely bright.  In fact,
  88. >   if I were going to do it, which I never would (hint: I don't accost
  89. >   neighbors and fellow motorists with loud music either), I would use
  90. >   some relatively dark material, else it might be too bright to read.
  91.  
  92. The moon is only bright due to having a dark background.
  93. See everyone else's brightness calculations.
  94.  
  95. >3) Mao Tse Tung said: "Political power comes out of the barrel of a
  96. >   gun."  There seem to be more anti-billsat people and they seem to be 
  97. >   willing to make great sacrifices to fight against billsats.  I doubt
  98. >   that the pro-billsat people are willing to fight as hard for their
  99. >   point of view.
  100.  
  101. True. But you also let the whole world see, in plain view, that
  102. you're an even bigger jerk than someone who puts up adsats.
  103.  
  104. I mean, just think for a second: when was the last time you saw
  105. anyone who shot at the goodyear blimp described as something other
  106. than mentally deficient?
  107. --
  108. Phil Fraering         |"Number one good faith! You convert,
  109. pgf@srl02.cacs.usl.edu|you not tortured by demons!" - anon. Mahen missionary
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: Thu, 20 May 1993 01:33:31 GMT
  114. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  115. Subject: Billsats
  116. Newsgroups: sci.space
  117.  
  118. jim@inqmind.bison.mb.ca (jim jaworski) writes:
  119.  
  120. >18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  121.  
  122. >> Richard J Shank sez;
  123. >> 
  124. >> >I can see it now emblazened across the evening sky --
  125. >> >                THIS SPACE FOR RENT
  126. >> 
  127. >> How about  - ALL SPACE FOR RENT -?   Who's the landlord for space, anyway?
  128. >GOD IS!!!
  129.  
  130. Or was, before he sublet out to the Vorgons. Of course, they plan
  131. to put up billboards near Earth, because that way they'll be visible
  132. from the freeway.
  133.  
  134. >jim@inqmind.bison.mb.ca
  135. >The Inquiring Mind BBS, Winnipeg, Manitoba  204 488-1607
  136. --
  137. Phil Fraering         |"Number one good faith! You convert,
  138. pgf@srl02.cacs.usl.edu|you not tortured by demons!" - anon. Mahen missionary
  139.  
  140. ------------------------------
  141.  
  142. Date: 19 May 93 21:53:58 GMT
  143. From: jeff findley <spfind@sgidq7.sdrc.com>
  144. Subject: Boeing TSTO concept (sort-of long)
  145. Newsgroups: sci.space
  146.  
  147. There is a good overview of the Boeing TSTO concept in the May 17, 1993 
  148. issue of Aviation Week & Space Technology.  This article is titled, 
  149. "Boeing Proposed Two-Stage-To-Orbit Plan".  On the page opposite, is an 
  150. article titled "DC-X to Begin Static Test Firings".  Interesting enough,
  151. the article mentions DC-X by saying, "Although Boeing would like to participate
  152. in a Single-Stage-to-Orbit (SSTO) vehicle shuch as McDonnell Douglas's DC-X Delta
  153. Clipper, internal feasibility studies indicate SSTO is not technically viable for
  154. near-term implementation, including routine operations, according to John H.
  155. Sandvig, manager preliminary design, Boeing Military Airplane Div." 
  156. Basically, the host aircraft will take the orbiter (under the host's belly) up 
  157. to about 100,000 ft altitude at a speed of Mach 3.3.  The orbiter separates
  158. and finishes the flight to orbit under its own power.  The article goes on to
  159. mention the following specs for the vehicle(s).
  160.  
  161. First Stage, or Host Aircraft (modified SST)
  162. --------------------------------------------
  163. o Doesn't specify what SST would be modified, but it doesn't look off the shelf
  164. o Six 73,500-lb. static-thrust jet engines with afterburners burning 111,000 lb
  165.   of JP-4 (this engines does not yet exsist)
  166. o One Space Shuttle Main Engine burning 284,000 lb of cryogenic fuel
  167.   (I would guess that this would need to be refurbished after every flight, like 
  168.    the Space Shuttle's main engines)
  169.  
  170. First Orbiter Variation
  171. -----------------------
  172. o Unmanned
  173. o about 500,000 lb of cryogenic fuel
  174. o One Space Shuttle Main Engine 
  175. o Four RL-10 liquid fuel Centaur engines (Not the RL10A-5 on DC-X)
  176. o Wings similar to the shuttle's for unpowered, Space Shuttle-type reentry
  177. o 12 x 12 x 20 ft payload bay
  178. o 20,000 lb into 50 x 100 nautical mile transfer orbit (using standard SSME)
  179. o 30,000 lb into the same transfer orbit with a more advanced SSME
  180.  
  181. Second Orbiter Variation
  182. ------------------------
  183. o Manned
  184. o NASP-derived Ram/Scramjet engines (not yet fully developed, as far as I know)
  185. o Wings and reentry profile similar to Orbiter #1
  186. o 20,000 lb into a 120-nautical mile, circular orbit
  187.  
  188. Third Orbiter Variation
  189. -----------------------
  190. o Unmanned
  191. o Partially expendable, high-payload version
  192. o No wings, only the engines and avionics pod will reenter and be recovered
  193. o Unspecified propulsion (I would guess it would be the same as #1)
  194. o 50,000 lb payload into a 120-nautical mile, circular orbit
  195.  
  196.  
  197. My Humble Opinion
  198. -----------------
  199. Although Boeing claims that using an SST-like host aircraft would allow rapid
  200. turnarounds, airline-like reliability and self-ferry capability, the use of 
  201. SSME's in the first variation of its orbiter and in the host aircraft should
  202. keep costs high and slow turnarounds.  If they have to refurbish the SSME's 
  203. after each flight, they better keep a lot of spares on hand if they want to 
  204. keep turnaround time low (this wouldn't be cheap).
  205.  
  206. Also, the main jet engines on the host aircraft have not been developed.  
  207. Av. Week said that industry propulsion experts think this would be a 10-year
  208. multi-billion dollar project.  This doesn't sound "near-term" to me.
  209.  
  210. Conclusion
  211. ----------
  212. This doesn't look quite as promising as DC-Y (or whatever it is currently 
  213. being called), but if DC doesn't work, this may be a good alternative if Boeing 
  214. can deliver on it's estimate of flights costing less than $1000 per pound of 
  215. payload to orbit.
  216.  
  217. Jeff
  218. --
  219. +---------------------------------+------------------------------------------+
  220. | Jeff Findley, SDRC              | This is a test of the .signature system. |
  221. | Cincinnati, OH                  | Remember, this is only a test.           |
  222. | e-mail: jeff.findley@sdrc.com   | All opinions above are my own, I think.  |
  223. +---------------------------------+------------------------------------------+
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: 19 May 1993 22:03:42 -0400
  228. From: Pat <prb@access.digex.net>
  229. Subject: Excess Shuttle criticism was Re: Shuttle 0-Defects & Bizarre? DC-X?
  230. Newsgroups: sci.space
  231.  
  232. Ken Jenks, writes about the problems being management
  233. not technical.  And what can be done about this.
  234.  
  235. The O'connor nee Shea group  is specifically tasked to
  236. evaluate management,  and the Vest Panel  will  review
  237. management changes.
  238.  
  239. My simple theory.  Give the whole thing to one center,
  240. and one contractor.  Infomr the Center director,  that he and
  241. his kids  have to crew it the first year.  Tell the CEO of the
  242. contractor,  any over-runs come out of his salary.
  243.  
  244. pat
  245.  
  246. Who still thinks  that there is no  way out at this point,  and
  247. is considering  what NASA  minus  SSF  and STS  would look like.
  248.  
  249. ------------------------------
  250.  
  251. Date: Wed, 19 May 1993 18:05:43 GMT
  252. From: Jay Thomas <jman@phsbbs.princeton.nj.usa>
  253. Subject: Interesting DC-X cost anecdote
  254. Newsgroups: sci.space
  255.  
  256. That's  nothing. I heard some one say it would cost NASA about 1 billion
  257. dollars. 
  258.  
  259. NASA's version, though, probable would be canceled by congress before
  260. making it off the ground.
  261.  
  262. ------------------------------
  263.  
  264. Date: 19 May 1993 22:18:21 -0400
  265. From: Pat <prb@access.digex.net>
  266. Subject: Interesting DC-X cost anecdote
  267. Newsgroups: sci.space
  268.  
  269. Pete Aldridge, made an interesting statement.
  270.  
  271. Cost for space hardware, measured in pounds.
  272.  
  273. Amatuer   $10,000/lb.  New gear.
  274.  
  275. Commercial COmm  $20,000/lb.
  276.  
  277. NASA/AF white Gear  $50,000/lb
  278.  
  279. CIA/NSA/ Black projects.  $100,000/lb.
  280.  
  281. I wonder how DC-X  fits into this schedule?
  282. I figured  that assuming the DC-X team  was  100 people,  it was
  283. costing  $1,000/day/person to build.   Does anyone know exactly how
  284. many people were working  full time equivalents on the DC-X?
  285.  
  286. pat
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: 19 May 1993 22:10:06 -0400
  291. From: Pat <prb@access.digex.net>
  292. Subject: Liberal President murders spaceflight? (was Re: SDIO kaput!)
  293. Newsgroups: sci.space
  294.  
  295. In article <1tdigvINNd8k@no-names.nerdc.ufl.edu> pam@wombat.phys.ufl.edu (Pawel Moskalik) writes:
  296. |
  297. |Carter did not secure adequate funding for the shuttle development.
  298. |He wanted to have it built cheap. You save on development, but then
  299. |you have to pay much more in operational costs.
  300. |
  301. >Today US is paying for Carter's petty saving.
  302.  
  303.  
  304. BSSST.
  305.  
  306. Wrong.  STS  funding  was set by Tada  Richard Nixon.
  307. His OMB chief,  held NASA  to the LEast cost implementation.
  308. At that Point,  the Carter administration  was stuck  with what
  309. was there.  
  310.  
  311. Fletcher,  had already selected,  ROCKWELL,  Thiokol  and Rocketdyne????
  312. and  metal was being bent.  
  313.  
  314. Now Carter,  could have  ordered a full review,  stopped the process
  315. and Ordered,  New Boosters,  LRB's  not SRB's   and  maybe a re-compete
  316. of the engines,  but that would have  delayed teh program  another 2 years,
  317.  
  318. and NASA was still promisng 24  flights a year, starting in 80.
  319.  
  320. Carter had he issued a new review,  would have  had all the heat
  321. that Clinton now has on SSF.
  322.  
  323. pat
  324.  
  325. ------------------------------
  326.  
  327. Date: 19 May 1993 22:12:53 -0400
  328. From: Pat <prb@access.digex.net>
  329. Subject: Liberal President murders spaceflight? (was Re: SDIO kaput!)
  330. Newsgroups: sci.space
  331.  
  332. In article <1tdnpb$jok@skates.gsfc.nasa.gov> xrcjd@resolve.gsfc.nasa.gov (Charles J. Divine) writes:
  333. |Carter himself did not seem that protechnology in general.  His
  334. |general approach to problems seemed to be puritanical preaching --
  335. |not let's see what we can do.
  336.  
  337. Let's not forget,  Carter was a nuclear engineer,
  338. and seemed a whole lot more realistic  about what could be done
  339. as opposed to reagan  who had no idea  what the laws of physics were.
  340.  
  341. pat
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: 19 May 1993 21:54:52 -0400
  346. From: Pat <prb@access.digex.net>
  347. Subject: Magellan to Test Aerobraking in Venus Atmosphere
  348. Newsgroups: sci.space
  349.  
  350. In article <1993May19.155233.17264@den.mmc.com> seale@possum.den.mmc.com (Eric H Seale) writes:
  351. >baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  352. |
  353. |Of course, Congress is getting bored with Magellan anyway (now let's see
  354. |-- if a program fails, they whine because of the failure; if a program
  355. |succeeds, they whine because they have to keep funding it... ;-) ).
  356. |My understanding is that without aerobraking, Magellan's operations funding
  357. |would have been cancelled anyway, and the bird would have been turned
  358. |off.  If Magellan doesn't make it through aerobraking in one piece, at
  359. |least she'll go down with her boots on...
  360.  
  361.  
  362. Bzzt.
  363.  
  364.     Wrong, answer.  The correct answer is Nasa Management
  365. is tired of Magellan,  and is putting money  that could support
  366. COBE  and Magellan  into  DDTE towards AXAF  and SIRTF.
  367. Not to mention our old friend  Fred  and STS.
  368.  
  369. The amount of money to support magellan  is actually below
  370. the level of attention  of COngress.
  371. They would only list something like this,  if a particular
  372. member  had a bee in their bonnett,  about it.
  373.  
  374. Remember,  NASA has a 14Billion dollar budget.  9 million
  375. bucks,   is less then .1%  of their total budget.
  376.  
  377. The DoD  uses the Phrase, a penny  to describe  $100,000.00
  378. Their people don't even program  below this increment.
  379. Magellan is only 9  DoD dollars.
  380.  
  381. pat
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: 19 May 93 21:57:14 GMT
  386. From: David Lai <davidlai@unixg.ubc.ca>
  387. Subject: Measurement of Solar Noon
  388. Newsgroups: sci.space
  389.  
  390. Hi netters,
  391.  
  392.     I wish to know what is the best method to measure solar noon (when
  393. the Sun is highest in the sky) using only naked-eye.  That is, how do you
  394.  
  395. know when the Sun is highest in the sky???
  396.  
  397.                         Regards,
  398.  
  399.                             David.
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Thu, 20 May 1993 01:54:01 GMT
  404. From: Colby Hayward <WCHAYWARD@CHEMISTRY.watstar.uwaterloo.ca>
  405. Subject: Orion Spacecraft
  406. Newsgroups: sci.space
  407.  
  408.     This is sort of a crossover from a question I asked on sci.military; 
  409. If anyone here has heard of the proposed Orion spacecraft, they may be 
  410. wondering the same thing. 
  411.  
  412.     Apparently, the Orion has a large "pusher plate" (read: shock 
  413. absorber) built into the rear of the vessel.  It propels (sp?) itself by 
  414. dropping nukes out the back, and detonating them at (relatively) short 
  415. range.  The shockwave is supposed to propel the ship forward.
  416.  
  417.     WHAT shockwave?  Aren't we in near vaccuum, here?  :)
  418.  
  419.     Someone care to explain this to me?
  420.  
  421.  
  422. /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\                 
  423. \  Colby Hayward; The Colbyashi-maru     /             
  424. /              *Loopy*                   \             
  425. \  aka wchayward@chemistry.uwaterloo.ca  /                                     /             
  426. /  What the hell is a sig, anyway?       \             
  427. \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: Thu, 20 May 1993 01:30:23 GMT
  432. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  433. Subject: Over zealous shuttle critics
  434. Newsgroups: sci.space
  435.  
  436. mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  437.  
  438. >In <1tb1re$s3n@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  439.  
  440. >>In article <pgf.737689356@srl03.cacs.usl.edu> pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  441. >>>The shuttle will share another with the R-101.
  442.  
  443. >>What's teh R-101.
  444.  
  445. >There were a pair of airships built by the British.  One was a private
  446. >concern, was built, and flew well.
  447.  
  448. That was the R-100.
  449.  
  450. >The competitor was the government built R-101, which was a disaster.
  451.  
  452. Yah.
  453.  
  454. After the R-100 flew to Canada and back, and the R-101 crashed
  455. in France due to structural failure, the government declared that
  456. Airships Were Obviously A Waste Of Time and therefore scrapped the
  457. R-100.
  458.  
  459. >-- 
  460. >"Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  461. > in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  462. >------------------------------------------------------------------------------
  463. >Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  464. --
  465. Phil Fraering         |"Number one good faith! You convert,
  466. pgf@srl02.cacs.usl.edu|you not tortured by demons!" - anon. Mahen missionary
  467.  
  468. ------------------------------
  469.  
  470. Date: 19 May 1993 21:59:20 -0400
  471. From: Pat <prb@access.digex.net>
  472. Subject: R101
  473. Newsgroups: sci.space
  474.  
  475. In article <C7ADpr.3F0@brunel.ac.uk> mt90dac@brunel.ac.uk (Del Cotter) writes:
  476. >No reason you should have heard of it, it was built by foreigners (those 
  477. >ignorant of history are condemned to repeat it, Pat).
  478.  
  479.  
  480. As if we should care about the problems of a Failed, second Rate
  481. Bankrupt Imperial Power,  that didn't know enough to Fight a
  482. Defensive Trench War?
  483.  
  484. Sarcasm  mode off
  485.  
  486. ------------------------------
  487.  
  488. Date: Wed, 19 May 1993 22:53:34 GMT
  489. From: Scott Smith <dion@netcom.com>
  490. Subject: Satellite Capabilities-Patriot Games
  491. Newsgroups: sci.space
  492.  
  493. >words, are you asserting as fact that no such system exists?
  494. [Live video assertations removed]
  495. >
  496. >[Note that I am *not* asserting the fact of the existence of such a
  497. >system with a 30fps or similar frame rate.  However, I can think of
  498. >situations where such a system would be useful or desirable by people
  499. >who could get allocation for funding of such a project and can think
  500. >of no specific technological impossibilities involved in its creation.
  501. >You may feel free to draw your own conclusions from there, however it
  502. >seems a reasonably safe bet, unless you can come up with reasons why
  503. >such a system would be impossible, that such a system exists.]
  504. Live video as shown in Patriot Games most likely is possible.  From a
  505. satellite, improbable.  Think about a satellite in low earth orbit, which
  506. the US recon satellites supposedly orbit.  Think about the period of said
  507. orbit.  How many minutes is the scene in Patriot Games last?  Do you think
  508. that the satellite could actually maintain pointing on that one spot for
  509. that long without varying the resolution, etc.?  Do you think that the
  510. satellite is capable of those kinds of body rates to do this?  
  511.  
  512. The average period of a low earth orbit is around 90 minutes, with an
  513. average velocity of 17,000 mph (give or take).  Think about what kinds
  514. of capability would be required to give live video with that kind of
  515. resolution.  I think that Real Time means that the image is collected 
  516. at the time that it is taken and not dropped off on some film cartridge
  517. for later retrieval.
  518.  
  519. I would guess that a video image like shown in Patriot Games would more
  520. likely come from a blackbird or similar airplane, not from space.
  521. -- 
  522. Scott Smith
  523. dion@netcom.com
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527. Date: Thu, 20 May 1993 03:15:00 GMT
  528. From: apryan@vax1.tcd.ie
  529. Subject: Saturn (was Re: Dance of the Planets)
  530. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  531.  
  532. In article <1ta50iEpar@uni-erlangen.de>, bon@lte.e-technik.uni-erlangen.de (Uwe Bonnes) writes:
  533. >
  534. > Both the "starchart" and "(x)ephem" - package can plot the position of the moons of saturn (and very much more!)
  535.  
  536. I should have mentioned I am PC based. xephem is for unix isn't it? Is
  537. "starchart" for PCs?
  538.  
  539. -Tony Ryan, "Astronomy & Space", new International magazine, available from:
  540.               Astronomy Ireland, P.O.Box 2888, Dublin 1, Ireland.
  541. 6 issues (one year sub.): UK 10.00 pounds, US$20 surface (add US$8 airmail).
  542. ACCESS/VISA/MASTERCARD accepted (give number, expiration date, name&address).
  543. Tel: 0891-88-1950 (UK/N.Ireland) 1550-111-442 (Eire). Cost up to 48p per min
  544.   (WORLD'S LARGEST ASTRO. SOC. per capita - unless you know better? 0.035%)
  545.                     growing fast! up another notch by mid May 1993!-----^
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: Thu, 20 May 1993 03:31:14 GMT
  550. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  551. Subject: Space Marketing would be silly.
  552. Newsgroups: sci.space
  553.  
  554. dwjurkat@rodan.acs.syr.EDU (Jurkat) writes:
  555.  
  556. >Do you really think there'll be only one advertiser or just one billboard?
  557.  
  558. No.  However, I doubt that there will be enough for the average over time to
  559. be greater than one.
  560.  
  561. >Also advertisers like to outdo one another:  i.e. bigger and brighter
  562. >billboards, with animation, blinking attention grabbing lights, billboards
  563. >shaped like the product, several billboard to show a special effect, etc.
  564. >It'll make Los Vegas look down right homey in comparison.
  565.  
  566. To duplicate 100% solar reflection on a 1.6 km square (a mile measured in real
  567. units) would require the same amount of energy as would hit such a surface in
  568. full daylight.  That works out to be close to 4 megawatts.  That either means
  569. an impressive nuclear reactor or a solar array 3 km on a side.  Neither of these
  570. strike me as worth the effort.  If someone wanted to build an array that size
  571. they'd be selling the power, not using it to promote cures for that not so
  572. fresh feeling.
  573.  
  574. Folks, I'm too much of a realist to take my predictions of the future seriously.
  575. However, there are a half dozen good reasons why this whole bugaboo should never
  576. get off the ground and a half dozen more why it wouldn't be the end of the 
  577. world if it did.  I'm not going to promise that the night sky will never look
  578. like Las Vegas.  However, I'd like to see _one_ reason why I should take this
  579. threat seriously.  You've heard one press report about a single company that's
  580. considering doing this and didn't have any funding.  You've turned it into the
  581. threat of scores of tampon ads miles long, blinking their way across the night
  582. sky.  Anyone can flame a strawman and get an impressive result.  We've 
  583. presented back of the envelope engineering and economic analysis suggesting
  584. you're wrong.  The least you could do is try some of the same.
  585.  
  586.  
  587.  
  588. -- 
  589. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  590.             "Find a way or make one."
  591.                  -attributed to Hannibal
  592.  
  593. ------------------------------
  594.  
  595. Date: Thu, 20 May 1993 01:09:53 GMT
  596. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  597. Subject: Space Marketing would be wonderfull.
  598. Newsgroups: sci.environment,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space
  599.  
  600. mbk@lyapunov.ucsd.edu (Matt Kennel) writes:
  601.  
  602. >I believe that this orbiting space junk will be FAR brighter still;
  603. >more like the full moon.  The moon upsets deep-sky observation all
  604. >over the sky (and not just looking at it) because of scattered light.
  605.  
  606. We already went over the fact that the space junk or whatever will be
  607. much much less bright than the full moon.
  608.  
  609. >This is a known problem, but of course two weeks out of every four are
  610. >OK.  What happens when this billboard circles every 90 minutes?  What
  611. >would be a good time then?
  612.  
  613. Due to its orbit the billboard would be passing over a location once every
  614. twelve hours, not ninety minutes. And during at least one of those passes
  615. it's going to be daylight anyway; during the other it'll be deep twilight.
  616. --
  617. Phil Fraering         |"Number one good faith! You convert,
  618. pgf@srl02.cacs.usl.edu|you not tortured by demons!" - anon. Mahen missionary
  619.  
  620. ------------------------------
  621.  
  622. Date: Thu, 20 May 1993 01:22:11 GMT
  623. From: "Phil G. Fraering" <pgf@srl03.cacs.usl.edu>
  624. Subject: Space Marketing would be wonderfull.
  625. Newsgroups: sci.environment,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space
  626.  
  627. flag@charade.NoSubdomain.NoDomain (Steve Waddell) writes:
  628.  
  629. >In article <pgf.737587842@srl03.cacs.usl.edu>, pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  630. >|> stange@meena.cc.uregina.ca writes:
  631. >|> 
  632. >|> >What a waste of resources when they can't even get the space station going!
  633. >|> >===============================================================
  634. >|> 
  635. >|> Destroying that project wouldn't pay for another water cooler at
  636. >|> Reston. This project would pay for itself at a very small fraction
  637. >|> of what Space Station is taking from the gubbimint every year and
  638. >|> not getting built....
  639. >|> --
  640.  
  641. >Maybe they should put the billboards on the space station!  :)
  642.  
  643. Other than the fact that the station probably isn't compatible with the
  644. billboard, this idea may be worth pursuing. Ads on the station itself would
  645. have high visibility (during televised coverage) without really screwing
  646. up the night sky like everyone is unfoundedly claiming the adsat
  647. would.
  648.  
  649. Besides, I just noticed: the station modules are shaped _just_ like
  650. Coke cans.
  651.  
  652. Ken, are you still out there? Your office have a water cooler yet?
  653. If not, have I got a deal for you...
  654.  
  655. >____________________________________________________________________________
  656. >  Steve Waddell                                        sjw1@cc.bellcore.com
  657. >  Bellcore                                             (908) 699-7032
  658. >____________________________________________________________________________
  659. --
  660. Phil Fraering         |"Number one good faith! You convert,
  661. pgf@srl02.cacs.usl.edu|you not tortured by demons!" - anon. Mahen missionary
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. Date: Thu, 20 May 1993 01:59:34 GMT
  666. From: Colby Hayward <WCHAYWARD@CHEMISTRY.watstar.uwaterloo.ca>
  667. Subject: WaterWorld
  668. Newsgroups: sci.space
  669.  
  670.     On a rather sci-fi-ish note...
  671.  
  672.     I occasionally like to (try to) write science fiction stories, 
  673. usually based on hard science, with a bit of artistic leeway.  Mind you, I 
  674. hardly ever finish them...  :)
  675.  
  676.     Anyway, I was wondering what the conditions would be like if you had 
  677. an Earthsized "planet", in Earthlike orbit, around a more-or-less Sunlike 
  678. star, that was composed entirely of water.  The surface would be a normal 
  679. ocean, but once you got past, oh say 20 miles deep, wouldn't strange things 
  680. begin to occur?  The core would probably be some form of high-pressure ice, 
  681. with various layers corresponding to various pressures, right?
  682.  
  683.     Yet another strange concept from the mind of Me (tm).
  684.  
  685.  
  686. /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\                 
  687. \  Colby Hayward; The Colbyashi-maru     /             
  688. /              *Loopy*                   \             
  689. \  aka wchayward@chemistry.uwaterloo.ca  /                                     /             
  690. /  What the hell is a sig, anyway?       \             
  691. \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
  692.  
  693. ------------------------------
  694.  
  695. Date: 19 May 1993 22:24:28 -0400
  696. From: Pat <prb@access.digex.net>
  697. Subject: Why Government?  Re: Shuttle, "Centoxin"
  698. Newsgroups: sci.space
  699.  
  700. In article <1tbu55$c64@hsc.usc.edu> khayash@hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  701. |
  702. |Shuttle is like penicillin.  It was extremely difficult to isolate and
  703. |extremely expensive.  Its original use was very limited.  But demand for
  704. |the drug caused mass production.  It is a drug which must be used carefully,
  705. |or side effects will occur.  Whether or not shuttles (or any following 
  706. >vehicle) gets mass produced will be driven by the market.
  707. a
  708. No.  I don't think so, ken.
  709.  
  710. Peniccillin  had an enormous market,  that being any one with a
  711. gram negative infection.  That was several million people/ year.
  712. and Penicillin had the capcity to be mass produced,  it really required
  713. nothing more complex then a good sized dairy would require.
  714.  
  715. Centoxin  has a small market,  and proved to have very, limited effect.
  716. The shuttle did too.   The fact is the SHuttle requires an enormous
  717. army of people to support a small flight rate,  with no prospect
  718. ever of increasing that production.
  719.  
  720. Also,  the shuttle has very few unique capabilities  that are needed.
  721.  
  722. Most payloads go one way,  and the in flight service costs, exceed the
  723. economic value of most payloads.  Even the HST, service mission is very
  724. marginal  on a cost  basis.   
  725.  
  726. The shuttle  will most likely end up a lost history chapter.
  727.  
  728. pat
  729.  
  730. ------------------------------
  731.  
  732. End of Space Digest Volume 16 : Issue 598
  733. ------------------------------
  734.